#0:

Skulle man granska användandet av alla mediciner på samma sätt, skulle nog så många kliniker och läkare försvinna att det skulle bli till ett problem.

Jag tänker t.ex. hur "löst" antibiotika skrivs ut. Ofta skrivs det ut mot bara förkylningar, fast det bara är indicerat mot bakteriella infektioner. Jag har heller aldrig upplevt att när en mor går till läkaren med sitt barn, att läkaren informerar vilka risker det finns med alla mediciner som barnet får, t.ex. antibiotikan.

Varje år dör tusentals människor av Aspirin. Codein används i hostmediciner. Opioider betraktas inte lika kritiskt som cannabis, fast de har betydligt värre biverkningar.

Det verkar att vara fördomar som har styrt här.

Det handlar egentligen inte om Cannabis utan att journalföringen varit bristfällig.

– Alla de här 60 har fått läkemedlet förskrivet utanför indikation och utan att det har motiverats i patienternas journaler, trots att förskrivning av det här läkemedlet utanför indikation ska ske med stor försiktighet och noggrann motivering, säger Sabina Wikgren-Orstam.

Om ett barn fått antibiotika måste det ju oxå finnas ngn motivation i journalen.

#2:

Om man läser rubriken låter det som om det snarare skulle handla om barnens liv och hälsa än om journalföringen och så står det också om hur "kritik riktats mot att föräldrarna inte fått in information om risker och biverkningar med behandling och att läkare i vissa fall inte undersökt barnet eller haft kontakt med patientens andra vårdgivare.”

Då kan man lätt få känslan av att det inte bara handlar om journalföringen utan även om andra saker som t.ex om fördomar mot just cannabis.

Jag fick som minderårig själv en massa mediciner utskrivna av olika läkare, bland annat sömnmediciner som jag hallucinerade av och en massa smärttabletter varav flera var beroendeframkallande, mot ryggsmärtor som jag redan på den tiden led av och inte blev jag informerad om några risker och biverkningar som att jag t.ex kan få leverskador och i värsta fall kan dö. Hur journalföringen gick till vet jag dock inte, men jag tvivlar på att dom på något sätt skulle ha rättfärdigat sitt utskrivande genom motivering. Antagligen skrev dom bara upp namnet på läkemedlet och inte så mycket mer än så.

Med tanke på det och på hur många läkare det finns där ute som förskriver olika sorters mediciner helt så där bara och utan några ordentliga undersökningar och ofta också utanför indikation, så borde det egentligen finnas rätt många läkare, sjukhus och kliniker att stänga av.

Läs gärna inslaget från Läkartidning - det gäller dessutom 4 barn av 60 patienter men man valde att blåsa upp barndelen.

Sedan har reglerna ändrats när det gäller journalföring och det kan ju tänkas att det även är fel att ge andra traditionella läkemedel när journalföringen är bristande.

#5:

Jag har läst läkartidningen och kan inte hjälpa att det får mig att tänka på hur många andra klinker och sjukhus som egentligen också borde få verksamhetsförbud. Jag vet inte hur många gånger jag fått läkemedel utskrivna utan vare sig undersökning eller indikation. För min del är väl inte själva journalföringen det viktigaste, utan att läkaren gör ordentliga undersökningar och en anamnes, så att dom åtminstone vet vad dom får skriva ut till mig. Flera gånger har det hänt att jag kommit hem med en medicin och sen läst i bipacksedeln att jag är allergisk mot den. Och när jag mådde som sämst gjordes inga undersökningar alls, utan fick bara en massa mediciner utskrivna som höll på att förstöra mig ännu mer. Jag kan alltså inte rå över det, men det är mina tankar som dyker upp inom mig när jag läser de där båda artiklarna.

#6: Jag tror att journalföringen brister på många ställen och även rekommendationerna men det hjälper inte Cannabiskliniken och det handlar inte specifikt om Cannabis.

#7: Själv är jag inte så säker på det, att det inte skulle handla specifikt om Cannabis eller rättare sagt är jag inte så säker på att kliniken hade stängts ner om det hade handlat om en klinik med endast traditionella läkemedel 😉

#8: Fast det är samma krav oavsett klinik och inte speciella för Cannabiskliniken.

Nu har de bevisligen inte uppfyllt kraven och det är det som domen handlar om.

#9: Själv tror jag nog att det finns en massa kliniker där ute som inte uppfyller kraven, men som inte stängs ner (med tanke på mina egna erfarenheter och dom klinikerna står iallafall fortfarande kvar 😉)

Jag tycker på något sätt att det är så genomskinligt.

#10: Så är det säkert men nu var det Cannabiskliniken som skulle granskas.

Själv tycker jag att det är illa att just den kliniken slarvat med tanke på hur eftermälet blir.

#11:

Jag förstår det, men tycker att alla kliniker borde granskas lika mycket. Det är precis som när det är hampa messa i Wien, då får man också läsa i tidningarna om att det vimlar av poliser där och hur dom stoppar bilar och gör drogtester på var och varannan besökare. Men det är aldrig några poliser närvarande vid alla punschstånd som öppnas före jul och som människor kör till bara för att supa. Vi har också punschstånd i vår by och alltid när det är öppet så hittar man aldrig några lediga parkeringsplatser.

Även om kraven är samma för varje klinik, så som du skrev, så får jag ändå känslan av det inte hanteras på samma sätt för alla och att det ser annorlunda ut i verkligheten än på pappret. För somliga blundar man och andra gör man allt för att sätta dit. Så i verkligheten behöver det inte betyda att cannabiskliniken skulle ha slarvat mer än andra.

#12:

Det där med hampa mässorna är ju en sån där sak som polisen tolkar som att alla som besöker mässan är potentiella drogare. Egentligen säljs det ju inga droger där, utan t.ex. kläder och väskor av hampa, matolja och andra livsmedel av hampa, alla möjliga CBD produkter, men försås också fröer och lampor för odling, som man kan odla både CBD gräs och olagligt gräs med.

Här är en artikel om hur dom håller på:

https://www.heute.at/s/hanfmesse-veranstalter-ubt-heftige-kritik-an-polizei-44214516

Översätter:
"De många rapporterna från de drabbade är chockerande. Utställare, besökare och anställda fick ge urin i närvaro av förbipasserande vid parkeringen – även kvinnor fick exponera sig offentligt. En smärtpatient som nyligen genomgått en diskoperation fick göra tester som han inte kunde göra, som att stå på ett ben. Han hölls häktad i timmar trots indikationer på att han hade hypoglykemi på grund av diabetes", skriver Schubert. De officiella gärningarna kännetecknades av en "otrolig respektlöshet".

Det lustiga är at flera personer köpte lagligt CBD gräs där. Men polisen kan förstås inte skilja mellan det ena och det andra. De med CBD gräs togs med till en polisläkare och där var det så många personer att de tillbringade halva natten där.

Jag skulle gärna se samma aktivitet här hos oss när punchståmden hat öppet. Men att supa sig full och sen köra bil är väl ingenting som man behöver att lägga mycket uppmärksamhet på.

#13: Just hampamässor har vi inte i Sverige men jag är glad för att man numera även försöker hindra trafikanter som kör bil med andra droger än alkohol.

#14: Men varför tar man för givet att alla som besöker hampa mässor går på droger?

#15: Det är väl likadant i Sverige när man har fler kontroller efter storhelger.

Det troliga är väl att man ser att fler åker dit och det är det som styr.

#14:

Men varför lägger man inte samma uppmärksamhet på alkoholen? Bortsett från punchstånden, vars närhet som polisen försöker att undvika, har vi så kallade "Heurige" i Österrike. Det är vinlokaler som erbjuder deras eget producerade vin. Det finns vissa distrikt i Wien, t.ex. Grinzing, där det finns massor av dessa "Heuriger". Där ser man heller ingen polis.

Skulle polisen göra samma kontroller där, skulle alla ägare av "Heurige" uppröra sig. De skulle förlora den största delen av gästerna och en del skulle gå i konkurs. Därför blundar polisen.

Saken är den, att det är både förbjudet att köra bil som full och drogad, men det ena kontrolleras skarpt medan man blundar för det andra.

#16: Men inte här 🙄

#18:

Tyvärr är det så och vi får väl leva med att vi varje lördag och söndag i advent, när punchstånden har öppet, inte kan använda bilen, eftersom vi inte får en parkeringsplats när vi kommer tillbaka.

Cannabis innehåller TCH som har både lugnande och smärtstillande effekter. Ungdomar som mår dåligt psykiskt eller om de får psykofarmaka av något slag, manar väldigt ofta i missbruk. Det börjar med Cannabis, "det är ju inte alls farligt, man kan faktiskt få det på recept", är en mening som 9 av 10 cannabismissbrukare försvarar sitt missbruk med.

Många tycker att en patient som är i livets slutskede och har svåra smärtor skall kunna erbjudas detta när ingenting annat hjälper. jag är lite tvehågsen, visst kan det fungera bra, men är det verkligen något man skall uppmuntra ? Det är en avvägningsfråga.

Jag tycker inte att man skall legalisera cannabis. Även fats det har varit p tapeten ett par gånger vill jag minnas, kommer dock inte ihåg i vilket sammanhang.

#20: Är det inte snarare alkohol som ungdomar brukar börja med, så där i det stora hela? I Tyskland håller dom i alla fall på att legalisera Cannabis nu (för myndiga personer förstås) och dom tänker ungefär som så, att ju fler som köper från apotek och från statligt kontrollerade ställen desto färre personer hamnar på svartmarknaden och därmed i mindre kontakt med starkare droger. Så kan också staten kontrollera tillverkning och försäljning och folk får det lättare att söka hjälp och vård om dom märker att dom får problem med sitt bruk när dom vet att dom inte gjort något olagligt och inte blir bestraffade.

#20:

Är det inte så att det börjar med alkohol och cigaretter? Det är en helt annan sak att ta cannabis som medicin, om den hjälper bättre och har mindre biverkningar än andra mediciner, än att ta den för nöjets skull. Men folk dricker ju också alkohol för nöjets skull. Vad är skillnaden i så fall? Varför kultiveras det ena och det andra kriminaliseras, när det som kultiveras egentligen är den farligare drogen?

Om ungdomar (eller vuxna) med psykiska problem tenderar till missbruk, så är det inte bättre om de använder sig av alkohol i stälet för cannabis. Det är inte drogen i sig som är problemet, utan deras sjukdom och drogmiljön som de hamnar i om de använder cannabis. Får man det utskrivet som medicin, behövs det ingen drogmiljö och inga langare.

Jag är absolut inte för någon sorts missbruk, men man måste göra lagar utifrån sunt förnunft. De lagliga konsekvenserna får inte skada mer än själva drogen, men det gör de för tillfället. De flesta har i sin ungdom rökt cannabis nån gång eller under en tidsperjod utan att ha tagit någon skada. Men de som åker fast kan lätt få deras liv förstörda. För samhället skulle det också vara bättre om man skulle göra staten rikare i stället för att göra maffian rikare.

Jag blir ledsen när jag läser att en sjuk människa som behandlar sin sjukdom med cannabis åker fast och till och med hamnar i fängelset. Det kan ju inte vara rätt.

#21: Jo det stämmer nog det med. Min egen som började självmedicinera med cannabis när ADHD medicinerna inte fungerade. Han hade väl provat på alkoholen, i mycket liten grad, men inte cigaretterna.

Jag hade nog föredragit att det hade blivit cigg eller alkohol, än som det blev.

Ungdomar dricker alkohol i lägre grad idag än tidigare och samma är det när det för cigaretter.

#23: Men han hade kanske inte hamnat i drogmiljön om han hade fått Cannabis utskrivet som medicin och haft en läkare som kontrollerade det? Själv hade jag nog hellre sett min mor röka cannabis än att dricka alkohol. Det var inte kul att som 16 åring hitta henne medvetslös och inte veta om hon lever. Men det är en annan historia som nu inte hör hemma hit.

#24: Det är inte så konstigt egentligen. Det är så pass lätt att få tag på droger idag, och det är ju mycket tuffare och mer spännande att prova på det.

Det heter att "jag vill bara prova ett bloss eller en tablett ….sen blir det en till och en till. Sen är man beroende, och drogerna blir oftast starkare eftersom man utvecklar resistens.

#25: Fast nu blev Cannabiskliniken fälld för dålig journalföring och inte för behandlingen isig.

#25: Jag vet faktiskt inte. Det kanske hade blivit bättre, eller det hade blivit sämre. Det är frågor jag aldrig kommer få några svar på.

#28:

Jag tror att om ditt barn skulle ha fått cannabis utskrivet av en läkare, att risken för att han skulle bli missbrukare skulle ha varit betydligt mindre. Han skulle ha tagit det i de doseringar som läkaren bestämmer och skulle inte ha kommit i kontakt med drogmiljön. I drogmiljön kommer man i kontakt med andra droger, folk som tar andra droger, langare och andra brottslingar. Om jag skulle ha barn, skulle jag vara mer rädd att barnet skulle hamna där än att barnet får cannabis utskrivet som medicin.

Det som du skriver i inlägg 23, att du skulle ha föredragit att det blev cigg och alkohol beror på dina erfarenheter med din son, medan du kanske har andra erfarenheter med folk som dricker alkohol. De flesta som dricker alkohol hamnar inte i ett missbruk. Det är bara en liten del som blir till alkoholister. Samma sak är det med cannabis. Det är bara det att de som inte får problem syns inte i samma mått som de som får problem. Skulle det vara tvärtom, att du skulle känna flera människor som röker cannabis utan problem, men din son skulle ha blivit alkoholist, skulle du kanske se saken annorlunda.

Det är nog inte så att det är drogen i sig som avgör om konsumtionen leder till problem eller inte, utan det är konsumtionsmönstret. En del konsumerar alkohol som dryck till maten eller tar ett glas rödvin på kvällen. Andra dricker bara alkohol på helgen och då super dom sig fulla. Sen finns det dom som dricker 3-4 glas varje dag utan att bli fulla och det finns dom som är fulla varje dag. Det finns en klassifiering enligt Jelinek, som delar upp dessa mönster i alfa, beta, gamma, delta och epsilon drickare.

Liknande mönster finner man också hos cannabis konsumenter. Det finns dom som bara röker på helgarna. Det finns dom som bara röker en liten joint om dagen för att varva ner efter jobbet och det finns dom som röker 10-20 joints om dagen.

De som har psykiska problem hamnar snarare i ett konsumtionsmönster som orsakar problem, oavsett om det är alkohol, cannabis eller olika sorters piller. Skulle din son ha hamnat i ett alkoholmissbruk i stället, skulle det kanske ha orsakat mycket värre problem. Men de med psykiska problem tenderar också snarare till ett blandmissbruk, för dom som tar en drog för att fly från sina problem är inte så noga med vad dom tar. Dom tar vad dom kommer åt och dom tenderar till att ta för mycket.

Sen borde man klassa vad som är bruk och vad som är missbruk på ett annat sätt. Vad som gäller alkoholen, så klassas det inte som missbruk att dricka ett glas till maten, utan det anses att överkonsumtion är missbruk. Men när det gäller cannabis, så klassas redan ett bloss som missbruk, eftersom det är förbjudet.

Det som du skriver i inlägg 26, att man först provar och sen blir det en till och en till ända tills man är beroende är myten som spreds ut på 60-talet, som fortfarande spökar omkring. Cannabis leder inte till ett kroppsligt beroende, som t.ex. droger som alkohol eller opiater. Om någon blir beroende så har det mest psykiskt-sociala anledningar, t.ex. om personen hamnar i drogmiljön. Har man hamnat där, ser man personerna som man känner där som människor som man inte beöver att gömma sin konsumtion/sitt missbruk för (vännerna), medan man ser dom andra som "fienderna" som man måste gömma undan sitt missbruk för.

Det handlar alltså inte bara om att bli av med ett missbruk om man hamnar i drogmiljön, utan det handlar om att byta ut alla sina sociala kontakter och vänner dvs. att byta ut hela sitt liv.

#27:

Tänk om man skulle hitta slarv i journalföringen i universitetskliniken. Skulle man stänga den? Knappast. Kanske ansvariga personer skulle få en förvarning eller kanske böter och uppmaningar om hur journalen ska föras. Sen skulle de kanske bli mer kontrollerade om de gör rätt. Men man skulle inte stänga ner den.

#30: Man stänger kliniker med bristande journalföring oavsett - det finns inga sådana skillnader som du pratar om.

En universitetsklinik har även interna granskningar. Det handlar inte om enstaka fel utan en hel del.

#31:

Har någonsin en annan (helt vanlig) klinik blivit avstängd i Sverig pga slarv i journalföringen?

#32:

Här har du exempel som är oftast förekommande i privat verksamhet eftersom det finns mer etablerade kvalitetskontroller på andra ställen.

https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2022/03/nya-hardhandskar-fran-ivo-for-att-fa-bort-brister-och-oseriosa-aktorer/

https://via.tt.se/pressmeddelande/var-har-ivo-sett-2021?publisherId=3236124&releaseId=3317386

https://corren.se/nyheter/linkoping/artikel/hon-fick-hjalp-efter-ett-helt-liv-med-ogonproblem-nu-tas-behandlingen-bort/r4eqww1l

https://www.ivo.se/publicerat-material/nyheter/2021/ivo-uppmanar-alla-som-har-tagit-bort-hudflackar-vid-laser--och-skonhetskliniken-i-norrkoping-att-uppsoka-vardcentral/

#33:

Att de tar till med "hårdhandskarna" betyder ju inte att kliniker stängs av. Tar vi exemplet i den sista länken med hudkliniken. Här handlar det ju inte bara om slarv i journalföring, utan att man har tagit bort hudförändringar utan att undersöka dom på cancerceller. Slarvet i journalföringen var mer än bara slarv. De hade inte ens en journalföring som visade vilka personer som besökte kliniken för att ta bort hudförändringar. Men det står ingenting om kliniken blev nedstängd eller inte. Stängdes den?

#29: Ja, som sagt så vet jag inte hur det skulle ha blivit om han hade fått v´cannabis på recept. Det kanske skulle ha blivit bättre.

Anledningen att jag är lite ambivalent, eller vad man skall säga, så började troligast hans missbruk med att han blev medicinerad mot ADHD . ADHD medicin innehåller amfetamin-

Han blev utredd 2015 och fick då diagnoserna ADHD med autistiska drag, OCD samt sömnstörning. Nu det senaste året har NPF mottagningen börjat se över hans journaler och de har även gjort en ny utredniung nu när han är ren. Och det har då konstaterats att hans huvuddiagnos inte är ADHD utan han har högfungerande autism grad 2, han har dock drag av ADHD.

NPF mottagningen gjorde en avvikelse på sig själva. En person som har Autism skall absolut inte ha centralstimulansia, i detta fall Amfetamin genom ADHD medicinering. Klinikens "utredare" eller vad det nu kallas skrev att man kan inte utesluta att sonen har utvecklat ett amfetaminberoende genom medicineringen. Detta är saker vi aldrig kommer få svar på. Det går inte att utesluita, men man kan heller inte påstå att det beror på medicineringen.

#34: Ja de förlorade tillståndet men fortsatte ändå sin verksamhet.

#32: Inte nerstängd, men det finns två avdelningar inom vårat sjukhus som har fått betala vite och blivit prickad pga bristande , slarvig eller felande journalföring.

Här finns samtliga granskningar listade för kommun, region samt privata vårdgivare.

#35:

I så fall är ju roten till problemet att han inte fick rätt diagnos. Eftersom ADHD medicinen inte hjälpte och till och med var kontraproduktiv, kan jag förstå att han inte var nöjd med behandlingen. Kanske han av en ren slump testade cannabis och såg att det hjälpte. Cannabis hjälper i alla fall mot sömnstörningar och både THC och CBD lindrar vissa besvär som uppträder hos autister, t.ex. aggressioner, ångest och panikstörningr och raseriutbrott.

Skulle han ha fått rätt diagnos och fått cannabis som medicin, skulle en ansvarsfull läkare först prövat om det räcker med CBD eller CBD blandat med bara en ytterst liten del THC. Om man självmedicinerar, får man nöja sig med vad langare erbjuder och de erbjuder den sortens cannabis som innehåller mer THC än CBD.

#36:

Hur kan man fortsätta sin verksamhet om man förlorar tillståndet?

#37:

Ja, där ser man. De stängdes inte ner.

#40: De fortsatte illegalt.

Journalföring saknas:

https://www.ivo.se/publicerat-material/nyheter/2021/ivo-uppmanar-alla-som-har-tagit-bort-hudflackar-vid-laser--och-skonhetskliniken-i-norrkoping-att-uppsoka-vardcentral/

Nya besked från Socialstyrelsen upphäver Region Stockholms beslut att stänga cannabiskliniken Aureum Healthcare. Det innebär att kliniken kan fortsätta att skriva ut cannabis inom högkostnadsskyddet till sina patienter. – En seger för våra patienter, säger Christian Engström, presstalesperson på Aureum Healthcare i ett pressmeddelande.

Läs mer här:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/EQyewl/klinik-i-stockholm-far-fortsatta-skriva-ut-cannabis