# VECKANS FRÅGA: Ska Burka förbjudas i Sverige? Author: Pyttelite Portugal godkänner burkaförbud. Ska burka förbjudas i Sverige? Skriv gärna en rad om ditt svar om du har lust. https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/1M1Qqq/portugal-godkanner-burkaforbud ## Comment 1 Author: Lona Ingen självklar fråga! Mitt spontana svar var "nej", sen funderade jag lite och ändrade mig (och röstade "ja"). Att lagstifta om vad folk har för kläder på sig är en klurig väg att gå in på och vart kan den leda - men det som fick mig att ändra mig var vad burka och niqab står för. Religiösa symboler, ja, och det har jag inget emot, men också en kvinnosyn och -förtryck som jag tycker är totalt skevt. ## Comment 2 Author: Vixxen #1: Tänkte i samma banor som du! ## Comment 3 Author: Carmarino #1: Tänkte också så, men svarade ändå Nej. Mest för att jag inte anser att staten ska tala om för folk hur de ska vara klädda. Vem vet vad nästa förbud blir - bikini kanske? ## Comment 4 Author: [Borttaget] Tänker också som #1 skriver men det är en oerhört svår och komplex fråga att svara på dom enda som egentligen har svaren är dom som bär det hur dom förhåller sig och känner det är något jag personligen inte kan sätta mig in i Det känns hårt med ett förbud och ändå hårdare att dom ska behöva betala böter det känns inte bra det känns mer elakt att försöka få bort människor genom att förbjuda dom ute på gator och torg. Den stora risken finns också att om ett förbud införs så kommer dom här kvinnorna att bli än mer isolerade och inte få lämna sina hem om dom inte får skyla sig det är något vi ska motverka alla ska ha rätten att vara med ingen människa ska frysas ut oavsett det gäller det här eller något annat all form av utfrysning, isolering och mobbning ska vi kämpa för att få bort. Som sagt det är en svår och komplex fråga för ingen ska lida förtryck ingen ska fara lilla alla ska ha rätten att vara med och röra sig fritt i samhället. ## Comment 5 Author: johan Förbud och tvång känns rätt mycket som samma sak. Jag är emot båda. Att börja förbjuda kläder känns som ett sluttande plan åt fel håll. Jag skulle i så fall göra det straffbart att tvinga någon att klä sig på ett visst sätt. Känner mer empati för offret än förövaren. Jag gissar att många kvinnor tvingas till att bära plagget, men kan inte påstå att jag vet alls. Men oavsett, skyddar hellre kvinnan från att slippa bli tvingad och slippa riskera begå ett brott pga klädval. ## Comment 6 Author: Ana.J Jag tycker helt klart att Burka och Niqab ska förbjudas i Sverige, både för det ni andra ar påstått förtryck och tvingade men också för integrationens skull. ## Comment 7 Author: Crucio Ja. Det religiösa förtryck som en Burqa innebär och den kvinnosyn som de representerar har ingen plats i Sverige och ska inte vara tillåten. Vi är för mesiga när det kommer till sådana saker. ## Comment 8 Author: [Borttaget] Låt oss säga att vi i Sverige följer efter det här och inför förbud, vilket ansvar tar politikerna i sa fall om kvinnor blir än mer isolerade och förtryckta i sina hem ? dom syns inte för dom är inte utanför sina fyra väggar dom finns inte eftersom dom inte syns dom blir osynliga för världen utanför. Bakom väggarna förekommer förtryck hedersvåld och även mord så innan något land inför ett sådant här förbud har man ens tänkt på konsekvenserna för många kvinnor som inte öht får visa sig ute utan att skyla sig. Ska något sånt här förbjudas så måste det här gå långt djupare än en lag som enbart säger du får inte bära för det kommer alltid att finnas dom som lider i tysthet som inte syns dom blir osynliga för samhället och här gör en sån här lag raka motsatsen den tvingar in människor i kontroll och i ett fängelse i sitt eget hem. Jag skulle lätt kunna skriva under på ett förbud för jag vill att dom här kvinnorna ska ha sin frihet att göra och röra sig som dom vill med eller utan burka eller niqab men det är så långt mer komplicerat än så och vi skrapar bara på ytan i en väldigt invecklad religion som är inrotad i många generationer tillbaka. Kommer vi åt problemet når vi fram till människor som lever under förtyck? kommer vi att få veta om vilka som blir fånge i sina egna hem. Det här måste vi ha i beaktande vi måste se en helhet i vad som faktiskt sker och insikten i hur många som i vårt land just nu i denna sekunden lever under dom här förhållandena. ## Comment 9 Author: Bo§e Jag svarade nej, men frågan är för enkelt ställd, och utspelet känns som omogen signalpolitik. Att rösta ja, är att ge staten mandat att krypa väldigt långt in i våra privatliv. Är vi redo för det, och vad blir nästa steg...? Dessutom har jag svårt att se klädpoliser patrullerande på våra gator, som i Afghanistan och Iran. Eller skall åtlydnaden regleras via angiveri...? Kanske ett specialnummer till Beklädnadsroteln...? Hur har man tänkt...? Spaning: Kanske får vi se ovanligt många [**mc-hjälmar**](https://motosport.se/cdn/shop/files/Caberg-Ghost-X-Matt-Black-MC-Helmet.jpg?v=1752746500&width=493) i gatubilden, fortsättningsvis...? 🙂 ## Comment 10 Author: [Borttaget] Det här är otroligt komplex fråga och jag letade efter en artikel om en ung tjej som själv valt att ta av sig sin burka men hittar inte igen den istället hamnade jag i den här artikeln och det är just den biten vi vill motverka isolering. Nu är artikeln från 2020 och uppdaterad 2021 men den visar tydligt på hur isolerade vissa kvinnor kan bli. https://www.expressen.se/kvallsposten/sarah-bar-niqab-vagar-inte-ga-ut/ Det var bra uttryckt om jämlikhet för det är väl den vi ändå vill uppnå och här behöver vi gå så långt djupare och inte till enbart ett klädesplagg vi behöver komma åt hedersvåld, hedersmord och förtryck om vilka lagar som gäller i Sverige det är där vi måste börja att arbeta inte enkelt förbjuda ett plagg det isolerar och många blir tvingade av sina män dom får helt enkelt inte lämna sina hem och så vill vi inte ha det. Jo jag kan tycka i min naiva enkelhet förbjud det här men går man djupare in på vad det innebär som blir förbjudet så förbjuds många kvinnor att lämna sina hem många vågar inte gå ut och vill vi komma åt problemen med olika förtryck så ska vi inte förbjuda kvinnorna som bär burka vi ska förbjuda förtrycket det är där vi måste börja arbeta och jobba framåt för dom här kvinnornas rättigheter och frihet att röra sig fritt i samhället precis som alla oss andra. ## Comment 11 Author: johan För mig påminner frågan en del om sexköpslagen, där det är olagligt att köpa sex, men inte sälja. Vid första anblicken låter det ju märkligt förstås, men för mig blir det en viktigt skillnad i VEM som gör fel, men också en tydlig signal om att vi som samhälle inte vill acceptera utnyttjande av andra. Burka-frågan, eller vilken klädkod som helst för den delen, blir lite samma. Problemet är ju inte om en kvinna har på sig burka. Problemet uppstår när (eller kanske även om) hon blivit tvingad. Känner absolut ingen empati för den som tvingar henne att bära den. Men mycket empati för henne som drabbas av tvånget. Att tvinga henne välja mellan straff från samhället, eller från en förtryckande man, gör inget bättre för henne. ## Comment 12 Author: [Borttaget] #11: Här sätter du exakt orden på hur jag själv känner : Känner absolut ingen empati för den som tvingar henne att bära den. Men mycket empati för henne som drabbas av tvånget. Att tvinga henne välja mellan straff från samhället, eller från en förtryckande man, gör inget bättre för henne. Bra skrivet Johan 👍 Jag vill gå in i tråden och fråga er som deltar i diskussionen hur upplever ni när ni möter en kvinna med heltäckande ? vad blir era tankar, finns det en rädsla eller känns en sympati ? Mitt eget svar på dom frågorna är främst sympati eftersom jag vet att friheten berövas så ofta om än inte alltid men också en rädsla inte för burka plagget i sig utan jag ställer mig alltid frågan inom mig hur mår du där bakom vad är du med om hur ser ditt liv ut ? är du förtryckt är du misshandlad och lever under hot, får du leva som du vill har du och dina barn frihet att röra er som ni vill. Det jag vill nå fram med är frihet för alla oavsett religion oavsett härkomst och det här måste vi jobba stenhårt med vi måste gå till roten och få bort sånt som inte stämmer överens med Svensk lagstiftning det hör inte hemma här och ska respekteras. ## Comment 13 Author: johan > fråga er som deltar i diskussionen hur upplever ni när ni möter en kvinna med heltäckande ? vad blir era tankar, finns det en rädsla eller känns en sympati ? Min tanke är att jag vill fråga om det är genuint självvalt, och hur hon hade klätt sig om det inte fanns någon press från omgivningen. Men jag skulle nästan anta att svaret mer speglar vad hon förväntas säga, än vad hon innerst inne känner. Man såg t ex inte många iranska kvinnor med burka innan religösa ledare tog över landet. Och jag tror knappast man skulle se särskilt många om landet blev mer fritt och progressivt igen. ## Comment 14 Author: [Borttaget] #13: Vilket bra svar Johan 👍får hålla med dig jag skulle också vilja fråga om det är genuint självvalt men som du skriver skulle troligen svaret vara vad som förväntas sägas än vad hon känner innerst inne. Jättesvårt det här och även om jag skulle vilja fråga känns det som om jag skulle tränga mig något privat så frågan kommer aldrig upp den förblir en tanke och det är nog både på ont och gott för vissa kanske skulle känna att dom vill prata av sig och berätta sitt samtidigt känner jag att i det här är något privat det skulle kännas oerhört svårt att ställa frågan om man inte känner varandra väl. En av mina väninnor vi är ett gäng som träffats i många år hon kom hit 91 hade sina två döttrar med sig och hon tillhör idag ingen som helst religion och tog sig ur svårigheter där hon och döttrarna tvingades till det här så hon har kunnat berätta en hel del både om tvång och valfrihet men vi känner varandra så bra då blir det mycket lättare att kommunicera och förstå varandra. Det tog henne många år att ta sig ur mannen förföljde det var mycket lidande för henne och döttrarna men till sist fick hon ett liv som hon ville leva och döttrarna fick sina liv dom vill leva men såren och ärren finns kvar men idag är dom glada nöjda och lyckliga och har helt lämnat religionen bakom sig men dom kan vara sig själva och det är det viktigaste av allt. ## Comment 15 Author: [Borttaget] Det här var lite väntat även hijab vill man föra diskussion om. https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kwqoVX/kd-toppen-om-hijabforbud-ingenting-ar-uteslutet Måwe menar att det här är bara början på en diskussion för att säkerställa att människor i Sverige är fria att göra sina egna val. Min tanke går bums till alla dom kvinnor som kommer att hindras från att gå ut som blir fånge i sina hem eftersom dom helt enkelt inte får visa sig utan det är inte att säkerställa att människor i Sverige är fria att göra sina egna val. Det man gör är ta bort problemet från gator och torg sopa det under mattan så finns det inte men det finns i hemmen det är där vi måste börja arbeta att få dom som ägnar sig åt hedersförtryck få in det i deras huvuden vilka lagar och regler som gäller i vårt land det räcker inte med att enbart förbjuda dom här plaggen det är bara att skrapa på ytan och resultaten blir isolering i hemmet för många. KD har en hel del bra och Ebba är en stark partiledare med skinn på näsan men i den här frågan måste dom gå långt djupare det här är inte fullt ut genomtänkt vilka konsekvenser det faktiskt kan få. ## Comment 16 Author: Pyttelite Hör vad andra tycker om förslaget: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svtverian-nara-halften-av-svenskarna-vill-se-forbud-mot-burka ## Comment 17 Author: johan Förstår fortfarande inte varför diskussionen är om att bära burka eller inte. Borde inte diskussionen handla om förbud om att tvinga någon att bära burka, eller förbjuda någon att gå ut utan den? Jag önskar att dom kvinnor som känner sig tvingade slipper tvånget och slipper straffet tvånget innebär. Och jag kunde inte bry mig mindre om dom som verkligen på riktigt gör det av helt fri vilja, bär plagget eller ej. Men det är klart det är lättare att förbjuda plagget, än plågoandarna. ## Comment 18 Author: Fornöga #17 Men samtidigt: hur många som bär burka ute på gator och torg *av tvång* skulle medge det och ange plågoanden som kanske befinner sig på armlängds avstånd? ## Comment 19 Author: Bo§e #17, #18: Och så nästa fråga: Hur många heltäckta ansikten har vi egentligen sett på gator och torg, sista veckan, senaste månaden, senaste året....? (Själv kan jag bara svara: Inget alls..! ) Det väcker, hos mig, frågan om hur stort "samhällsproblem" detta kan vara...? Kan det inte vara så att själva frågans sprängkraft är dess huvudsyfte...? Att, inför ett valår, piska upp en opinion mot ett uppskalat "problem"...? En Don Quijote-operation, för att visa dådkraft...? Jag förhåller mig dock litet ödmjuk (!), och inväntar med intresse framtida rapporter om hur många tillslag "ekiperingsroteln" kommer att prestera på årsbasis... Jag är beredd på att det kan bli "mycket väsen för litet ull", enligt det gamla talessättet..men så bedrivs ju signalpolitik.... ## Comment 20 Author: [Borttaget] Det här är både en svår men också jobbigt fråga och som ena kvinnan säger i inslaget behövs sjukhus hon kommer hon inte att våga så ska det inte vara och den här frågan behövs gå långt djupare på än plagget man behöver komma åt plågoandarna som nämns ovan i tråden. Kvinnan med glasögonen jag vill tro på det hon säger att det tar hennes frihet men vi vet att många är tystade att med tvång säga jag gör det av frihet nu kanske just hon säger som det är men jag känner inte henne så när jag hör sådant jag blir misstänksam är det uppriktigt eller är det ett tvång. Att bara förbjuda på allmänna platser det kommer att isolera många och redan nu finns mörkertalet som vi inte känner till bakom fyra väggar styrda och hotade att inte röra sig som dom vill det där behöver vi komma åt men frågan är hur när det är inne i hemmen så det här är något KD måste tänka och gå långt djupare i för att få stopp på dom brotten som strider mot svensk lag. Blir förvånad över att hälften är för ett förbud i Sverige men såna här undersökningar kan omöjligt tala fakta man behöver fråga hela Svenska folket då först kan vi ha en korrekt bild av hur folk faktiskt ställer sig. #19 Bra fråga där om hur stort samhällsproblem det kan vara och ja det här är ett samhällsproblem men inte själva plagget i sig utan vad det representerar och hur det berövar kvinnorna deras frihet där har vi ett allvarligt samhällsproblem och det måste vi komma åt ingen ska utsättas för hedersmord våld förtryck och tvång varje kvinna varje människa ska kunna känna sig fria i vårt land. ## Comment 21 Author: Bo§e #20: Ja, förtrycket som äger rum i vissa hem, är ju det som är mest angeläget att komma åt. Att instifta klädlagar på offentlig plats, löser dock inte det problemet. Det skulle t.o.m. kunna driva konservatismen att bli än mer underjordisk och svårgripbar. ## Comment 22 Author: [Borttaget] #21: Vi kan också se det ur en positiv synvinkel som att låt oss säga det här är signalpolitik som du nämner det kan vara en början till att det här uppmärksammas så pass så det blir en lag i Sverige och att vi går stenhårt åt allt det som strider mot Svenska lagar och som Ebba sagt Islam ska anpassa sig efter Sverige det ser jag som en självklarhet. Jag är själv en strängt konservativ person och ser gärna att konservatismen tar över i vårt land men jag vill inte se muslimska kvinnor lida jag vill inte se någon lida däremot måste vi ha ordning och reda i vårt land som vi hade en gång i tiden den ordningen ska återskapas den ska införas och vi ska återskapa den frihet som vi en gång hade i vårt land. ## Comment 23 Author: Bo§e #22: Jag tycker att Islam i stort, har anpassat sig till vårt land, men så finns det ultrakonservativa fall som sticker ut, och som orsakar lidande och anpassningsproblem, och jag antar att det är dessa som vi pratar om. Både Kristendomen och Islam har Gamla Testamentet som plattform, och blir man alltför bokstavstrogen utan djupare analys, uppstår den här sortens problem, oavsett om man är kristen eller muslim... ## Comment 24 Author: [Borttaget] #23: Tyvärr har dom inte anpassat sig hade dom gjort hade det vart fred. Jag är less på det här nu vi är i Sverige och är man här får man anpassa sig om inte ska man åka ut så enkelt är det. Jag är trött på det här nu vårt land vår frihet jag är less och trött nu.....jäkligt less. Hur mycket ska cvi Svenskar ta ???? ## Comment 25 Author: Bo§e #24: Fred blir det först när man blir sams (når samförstånd), och inte när "argast vinner" och skapar konstiga lagar, som bara gäller en del av befolkningen.... Ja, vem är inte trött på alla dystra nyheter...? ## Comment 26 Author: Crucio #22: Vad är det för ordning och reda och frihet som vi inte har nu menar du? Brottstatistiken i Sverige är, med undantag för skjutningarna och gängvåldet, bättre än den var förr och blir hela tiden bättre. Men media förvrider som alltid folks världsbild och de som använder den som källa tror att "det var bättre förr", vilket inte är sant. Det är bara att vi inte hörde talas om diverse brott och problem lika mycket förr, och att vissa brott kartläggs och anmäls oftare, vilket såklart dock inte innebär att de i praktiken har blivit vanligare. Vi hade f.ö. gängvåld och skjutningar även innan problemen i förorten, om än inte lika utbrett, men det var då vita motorcykelgäng. I de kretsarna skedde det ett antal avrättningar på öppen gata och i folksamlingar, så inte heller det är något helt nytt som folk påstår. Jag är övertygad om att en sak som också påverkar folks intryck av detta är att man när man är liten som regel lever i en skyddad bubbla, men blir allt mer medveten om samhällets problem ju äldre man blir, vilket ger en falsk bild av att det blir värre. Somliga har inte vett att ta ett steg tillbaka och se om deras subjektiva känsla av läget faktiskt stöds av fakta. Sverige är statistiskt sett ett av världens tryggaste länder, men som folk pratar kan man tro att det är farligt att ö.h.t. gå ut. ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26: Med andra ord lev i bubblan och blunda för kvinnoförtryck det kan jag aldrig göra jag är jäkligt less på skit som drabbar människor vi måste öppna ögonen agera och kämpa för friheten allt annat är förkastligt. Blundar vi för dom här kvinnorna som tråden handlar om så medverkar vi till förtryck nån ordning och reda får det faktiskt vara men men det är lätt att sopa under mattan så länge man själv inte drabbas så är allt i sin ordning fred och fint det är en snygg människosyn det☹️ ## Comment 28 Author: johan #18: Exakt. Tror jag skrev tidigare i denna tråd, eller om det var en annan, att det är en fråga som är omöjligt att få ett ärligt svar på. ## Comment 29 Author: johan #26: Varför skulle man plocka bort precis dom två sakerna som gjort samhället otryggare i samband med ökad invandring? Man kan ha diskussioner om varför ökad invandring skapar detta problem, men man kan inte förneka sambandet mellan ökad invandring och ökning av dessa typer av brott. Min övertygelse är att ett samhälle ska hjälpa så många man kan som behöver hjälp. Men vi har sedan länge passerat gränsen för när vi meningsfullt faktiskt hjälper dom som kommit hit. Och gjort det värre för dom redan var här. ## Comment 30 Author: Crucio #27: Ingen förnekar att det pågår ett kvinnoförtryck som måste motarbetas, men frågan kvarstår om vad det är för fred och frihet vi hade tidigare som vi inte har nu. Väldigt typiskt dig att direkt påstå att du är den enda som bryr sig och att "andra blundar" bara för att man ifrågasätter din formulering. Kvinnorna som förtrycks i Sverige kommer i stor utsträckning från andra länder där de även förtrycktes innan, så det de går igenom är inte nytt för dem, det har bara bytt plats. De hade inte tidigare någon frihet som har tagit från dem (men det säger sig självt att vi behöver se till att de får det här), och läget för svenska kvinnor blir hela tiden bättre. Frågan är inte "pågår det kvinnoförtryck i Sverige" vilket det uppenbarligen gör, frågan är vilka är dessa "vi" som tidigare hade en frihet som de inte längre har? Sedan är frågan också som sagt vad det är för ordning och reda du pratar om som har försvunnit? ## Comment 31 Author: Crucio #29: Eftersom Sveriges brottstatistik överlag hela tiden blir bättre, vilket var min poäng. Jag tycker att det är väldigt relevant när man pratar om detta att påpeka att vi har ett specifikt område inom brottsstatistiken som är kasst, men att statistiken i övrigt går åt rätt håll. Som jag sa, folk pratar som om det är farligt att ö.h.t. gå ut. Jag tror att det var USA som för något år sedan t.o.m. avrådde folk att åka hit vilket är helt absurt. På en lista med världens tryggaste länder ligger Sverige trea, men många länders bild av hur det är här är ju helt vriden. Gängvåldet är såklart ett stort problem, och jag tycker inte att det är okej. Men faktum är att det påverkar en så liten del av befolkningen att det inte innebär att Sverige som land nu överlag är otryggt. Missförstå nu inte det jag skriver med mening som att jag inte tycker att det behöver göras något åt, men jag är så jävla less på att folk snackar om Sverige som om hela landet är jättekriminellt och otryggt. Jag har för övrigt bott i förorten och har vänner och familj där, och även där pågår livet som vanligt för det mesta. Sedan har vi det faktum att brottslighet kopplad till invandring också nästan enbart drabbar invandrare. Är lösningen då att skicka tillbaka dessa personer till platser som de har lämnat för att de är ännu otryggare? Ett annat problem med det hela är ju att denna kriminalitet till stor del är kopplad till vissa generationer, där de flesta gängkriminella är millennials och yngre, och många av dem är inte ens första utan andra generationens invandrare, och de barn som nu rekryteras är troligen i stor omfattning födda här. Vad tänker du om det? Som jag sa så är gängvåld heller inte något nytt som folk vill påstå, även om det är betydligt mer utbrett än tidigare. Vi har haft konflikter mellan motorcykelgäng sedan långt tillbaka med många dödsfall. Det säger också något att trots gängvåldet så går Sveriges brottstatistik åt ett positivt håll. Med det sagt måste det området av brottslighet såklart motarbetas med målet att med tiden få bort det. ## Comment 32 Author: [Borttaget] #30: Ja det är väldigt typiskt mig att vara direkt och påstå sanningar jag kommer aldrig någonsin att ge upp när det kommer till människors frihet och att försvara dom som förtrycks jag kommer alltid att svära mig blå i ansiktet jag accepterar det aldrig det ska få stopp jävlar det här ska vi aldrig acceptera. Jag är obekväm i alla såna här frågor och oavsett det gäller muslimska kvinnor eller någon annan som förtrycks eller utsätts för våld den dagen jag blint står och ser på den dagen förbanne mig skäms jag över mig själv om jag inte ingriper och försvarar. Ingen av oss vet hur det är att leva såna liv att inte få gå ut att inte kunna röra sig fritt ja enkelt svar förbjud burka och niqab men så jäkla enkelt är det inte vi glömmer dom som göms under förtryck i hemmen inom fyra väggar det gör mig jävligt arg med all rätt 😠 Jag uttrycker mig inte korrekt i dina ögon det har du gett bevis på så många gånger men Du får faktiskt stå ut att jag inte är lika perfekt som dig i Svenska språket men en sak är säker och det är vi hade ett tryggare land förr. Var du med under 60 och 70 talen och minns hur Sverige var på den tiden ? Brott förekom ja men i den här satans omfattningen inte en chans mycket har skett och det till det sämre vi hade ett land som vi kunde vara stolta över och det är ett land vi ska ha tillbaka och vi behöver få tillbaka den politik som fördes då förr i tiden när Sverige var Sverige och Folkhemmet. ## Comment 33 Author: Crucio #32: Nej, men det är däremot typiskt dig att inte kunna svara på följdfrågor om dina uttalanden. Det handlar uppenbarligen inte om språket??? Det var en fråga om ett förtydligande ang. ditt tidigare påstående. Det är två väldigt skiljda saker. Jag levde inte då, men som tur är behöver man inte ha levt under en viss tid för att kunna kolla upp brottstatistikens utveckling. :') Folk förskönar alltid dåtidens brottsstatistik, till stor del p.g.a. att man inte exponerades lika mycket för den, och för att vissa brott anmäldes mer sällan. Det säger ingenting om verkligheten.