Etik och moral

Kan man bota pedofiler?

2013-10-02 09:30 #0 av: Imasy

För bra länge sedan, på Uppdrag Granskning tog de upp ett fall som utspelade sig vid rättspsyk i Sundsvall, där en dömd pedofil hade blivit fri fast han inte skulle ha blivit det och begått nya brott mot barn.

Ni kanske minns vilket program det var?

Iallafall så tänkte jag på en sak som den dömde pedofilen sa i en telefonintervju till Uppdrag granskning.

Han sa nämligen att vara pedofil är som en sexuell läggning, och inget man kan bli fri ifrån. Tror ni det stämmer? Eller kan man "göra dem friska"?

Vi har ju en gång i tiden (och en del gör det fortfarande) försökt "bota" homosexualitet men insett att det är omöjligt. Är det samma sak här?

// Jennie - Sajtvärd för Katter, Hamster, Dvärghamster, Brott och Litteratur. 

~Välkommen!~

Anmäl
2013-10-02 09:39 #1 av: Ketang

Jag tror inte att det går för jag tror inte att det är en sjukdom, utan som han själv sa, en läggning.

Anmäl
2013-10-02 09:39 #2 av: Gronstedt

Pedofili är inte "som" en sexuell läggning, det ÄR en sexuell läggning. En sexuell läggning som man inte kan tillfredsställa utan att skada andra och begå lagbrott (i alla fall i Sverige). Jag är övertygad om att de allra flesta med denna läggning inte begår brott, eftersom de, liksom de flesta andra, vill gå genom livet utan att göra andra illa. En "nykter" pedofil - och jag tror som sagt att det är de flesta - måste vara fruktansvärt frustrerad på många vis.

Anmäl
2013-10-02 09:49 #3 av: Imasy

#2

Att jag skriver "som en sexuell läggning" är av den anledningen för att det finns det som påstår motsatsen. Känner att jag själv inte har nog med fakta för att avgöra vad som är mer sant än något annat.

Däremot så tycker jag det är mer rimligt att det är en sexuell läggning, men det är mina personliga reflektioner.

// Jennie - Sajtvärd för Katter, Hamster, Dvärghamster, Brott och Litteratur. 

~Välkommen!~

Anmäl
2013-10-02 09:51 #4 av: Gronstedt

#2: Det finns det som påstår att homosexualitet inte heller är en sexuell läggning. Det gör det inte mera sant.

Anmäl
2013-10-02 10:53 #5 av: Freke

Tror att det går att "bota". Men jag tror att det krävs en hel del av mottagaren, dels att denne är villig till att bli "omprogramerad" då jag tror att det krävs en hel del "rotande" i dennes tidigare liv.

För vad är det som gör att någon får den tanken? Troligen något som hänt i tidigare liv, som gjort att just den värderingen fick fäste.

Inget lätt jobb men jag är helt övertygad om att det går.

Hälsn. Freke

Medarbetare på Beroenden.ifokus & Brott.ifokus

Anmäl
2013-10-02 11:37 #6 av: [Mustangcab]

De allra flesta har själva varit utsatta för detta brott. Bota tror jag man få göra med aversionsterarpi i så fall.

http://www.psykologiguiden.se/www/pages/?Lookup=aversionsterapi

Medarbetare på Britter i fokus, Dokumentärer i fokus, Neurologiska sjukdomar i fokus

 

Anmäl
2013-10-02 11:41 #7 av: Gronstedt

#5: Man kan få dem att inte begå brottet, men man kan inte få dem att inte ha läggningen. Och jag är som sagt övertygad om att de allra flesta pedofiler aldrig begår sexualbrott mot barn.

Anmäl
2013-10-02 13:00 #8 av: Freke

#7 Vad svammlar du om?

Om en pedofil inte begår brottet mot ett barn, är den då en pedofil?

Hälsn. Freke

Medarbetare på Beroenden.ifokus & Brott.ifokus

Anmäl
2013-10-02 13:43 #9 av: vallhund

#5 Sett Clockwork Orange? Att tända på barn har inget me värderingar att göra.

#8 Pedofili är en läggning, så länge man inte agerar på den så begår man inget brott, precis som zoofiler. Man kan tända sexuellt på en massa olika saker pga läggning, så länge man inte lever ut det IRL så begår man inte något brott.

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Kennel.

 
Anmäl
2013-10-02 13:57 #10 av: fatcat

Ja man kan vara pedofil utan att begå ett barnpornografibrott. Som sagt, de flesta pedofilerna finns säkert inte med i polisens statistik då dem döljer sin sexuella läggning väldigt väl.

Var nått år sedan nu som ett flertal kvinnor i landet dömdes för barnpornografibrott. Minns det stod i tidningen då någon också levde här på Gotland. De hade fått bilder från en man som skickat via e-post.. Tror det bara va slumpen att man upptäckte mannens alla mejl. Är så lätt att undgå bli upptäckt.. 

"If anything can go wrong, it will." - Murphys Law

Medarbetare på brott ifokus

Anmäl
2013-10-02 14:42 #11 av: Freke

Enligt de statisktiska verktygen som finns inom området så har 4-5% i sverige den fallenheten och ca 7% av amerikas befolkning har samma.

Så visst är det enkelt för de som har och delar det lätt att krypa under vedertagna medel att finna dem.
Samtidigt som de som undersöker och utreder dessa, allt för ofta själva tar allt för mycket psykisk skada av att utreda.

Hälsn. Freke

Medarbetare på Beroenden.ifokus & Brott.ifokus

Anmäl
2013-10-02 23:19 #12 av: vallhund

#11 Undrar vad skillnaderna beror på, sättet att få fram siffrorna eller att amerikaner i stor utsträckning tillhör puritanska protestantiska samfund (eller katolska)?

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Kennel.

 
Anmäl
2013-10-03 09:12 #13 av: [Moa-]

Freke (8); hur menar du? Kan du inte ha en läggning utan att leva ut den? Alla som förnekar din homosexualitet hela livet, är inte de homosexuella då? Eller som Magnus Betner säger "kan du inte vara heterosexuell om du är oskuld"?

Anmäl
2013-10-03 09:37 #14 av: Gronstedt

#8: Som flera andra frågat, kan man inte ha en sexuell läggning utan att vara sexuellt aktiv? Eller utan att leva ut just den läggningen?

Anmäl
2013-10-03 09:47 #15 av: Freke

Klart man kan ha läggningen utan att leva ut den, men dessa kommer inte att hamna i statistiken, tyvärr. Och så som samhället ser ut idag så ska saker och ting alltid säkerhetställas via statistik för endast då kan man göra något åt det, sätta in resurser där det behövs.




Hälsn. Freke

Medarbetare på Beroenden.ifokus & Brott.ifokus

Anmäl
2013-10-03 09:51 #16 av: Gronstedt

#15: Vad har statistik med saken att göra? Det var väl frågan om huruvida man kan bota pedofiler, och det gör man inte med statistik. En pedofil som inte lever ut sin läggning ska inte utsättas för samhälleliga åtgärder!

Anmäl
2013-10-03 11:09 #17 av: Freke

#16 Oj är det därför diskussionen hamnade i om det är en läggning eller ej?

Om man kan bota eller ej?



Hälsn. Freke

Medarbetare på Beroenden.ifokus & Brott.ifokus

Anmäl
2013-10-04 03:45 #18 av: vallhund

Läggning är inte en sjukdom o kan därför inte botas.

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Kennel.

 
Anmäl
2013-10-04 08:28 #19 av: Imasy

Är det någon som vet om det finns en återfallsstatistik på de som blivit dömda och fått vård?

// Jennie - Sajtvärd för Katter, Hamster, Dvärghamster, Brott och Litteratur. 

~Välkommen!~

Anmäl
2013-10-04 08:38 #20 av: Ketang

Jag vet att dom pratade om det på tv för ett tag sen #19 och sa då att 30% får återfall och att det var högst antal återfall inom alla kategorier av brottslingar. Har tyvärr ingen länk till detta efter som dom pratade om det på tv. Men det borde inte vara så svårt att få tag i.

Anmäl
2013-10-04 08:48 #21 av: Imasy

Ja för jag förstår inte hur man kan få dem att låta bli att begå nya brott, om pedofili är en sexuell läggning, oavsett hur mycket vård man får.

Är man som människa så mentalt stark att man kan undertrycka sin sexualitet resten av livet?

// Jennie - Sajtvärd för Katter, Hamster, Dvärghamster, Brott och Litteratur. 

~Välkommen!~

Anmäl
2013-10-04 09:00 #22 av: Gronstedt

#21: Det tror jag att de flesta som har pedofil läggning är. Men en "nykter" pedofil måste vara en människa som far mycket illa. Inte nog med att hen måste leva med att veta att hen måste välja mellan att vara sexuellt frustrerad och att skada andra (och jag tror som sagt att de flesta väljer det förstnämnda), själva läggningen är dessutom så skambelagd och avskydd att det måste vara svårt att prata om den ens med professionella terapeuter.

En fråga, som är så känslig att den knappt får nämnas utan att moralpanik utbryter, är om inte så att säga syntetisk porr, som teckningar eller datoranimeringar, borde tillåtas, för att dessa personer ska kunna få viss utlevelse utan att någon levande person behöver komma till skada. Skulle det minska risken för faktiska brott mot personer?

Anmäl
2013-10-04 09:00 #23 av: Ketang

#21 Jag tror att det är därför det är så hög återfallsprocent. För jag tror verkligen inte att det är många som KAN låta bli.

Anmäl
2013-10-04 09:03 #24 av: Gronstedt

#23: Jag tror det har mer att göra med att pedofili är en av få sexuella läggningar vars utövande är förbjudet. I de länder där homosexualitet är förbjuden är nog återfallsprocenten jämförbar. Utom i de länder som har dödsstraff, kanske.

Anmäl
2013-10-04 09:05 #25 av: Imasy

#22

inte för att jag på något sätt alls försvarar pedofili, men jag undrar om samhället kräver det omöjliga av dem?

Jag ser ju hellre att de isådanfall har sina syntetiska hjälpmedel än att deras fantasier levs ut där ett barn kommer till skada. Frågan är väl om det finns någon som har modet och styrkan att producera detta material?

// Jennie - Sajtvärd för Katter, Hamster, Dvärghamster, Brott och Litteratur. 

~Välkommen!~

Anmäl
2013-10-04 09:11 #26 av: Gronstedt

#25: Det är i lag förbjudet och belagt med straff och stor skam att producera det, så någon rumsren marknad kan det knappast bli. Det var mycket väsen om sexuellt explicita mangateckningar med barnliknande figurer för något/några år sedan, och då var det ändå en konstnärlig samling det handlade om. I alla fall efter vad innehavaren sade.

Som lagstiftningen nu ser ut kan inte nyktra pedofiler erbjudas stödbehandling med syntetiskt porr. Annars kunde man tänkt sig något liknande metadonbehandling för heroinister. Strängt reglerat, men en hjälp att hålla sig från det tyngre missbruket och ändå fungera i samhället.

Anmäl
2013-10-04 09:16 #27 av: RobinEH

Det går absolut att bota folk från sjukdomar. Men som redan har påtalats så är pedofili inte en sjukdom utan en sexuell läggning. Det går säkerligen att förändra ett fåtal pedofilers sexuella syn och ge dem en ny sexuell läggning, men för större delen så blir det snarare till att satsa på att förändra deras syn på fysiska relationer med barn och barnpornografiskt material. Eftersom fri vilja inte existerar så finns möjligheten att forma människor till specifikt beteende.

Jag står för vad jag skriver, du får stå för din tolkning av det.
Sajtvärd på Träning.

Anmäl
2013-10-04 09:18 #28 av: Imasy

#27

Hur menar du att man kan ge människor en ny sexuell läggning och att vi inte har en fri vilja?

// Jennie - Sajtvärd för Katter, Hamster, Dvärghamster, Brott och Litteratur. 

~Välkommen!~

Anmäl
2013-10-04 09:22 #29 av: RobinEH

#28

Vi är inte fria att göra val. Vår hjärna gör vad den har inlärt och detta går att manipulera och förändra genom yttre faktorer.

Jag står för vad jag skriver, du får stå för din tolkning av det.
Sajtvärd på Träning.

Anmäl
2013-10-04 09:24 #30 av: Gronstedt

#28: Man kan skambelägga och skrämma pedofiler tills de inte vågar erkänna sin läggning ens för sig själva. Det finns goda erfarenheter från de behandlingar som användes för att "bota" homosexuella män för inte så länge sedan. Elchocker, till exempel.

Frågan är om det är den bästa vägen att gå. Eller om man bör acceptera läggningen men inte handlingen och hjälpa dessa personer att stå ut.

De flesta människor är inte 100 % av den ena eller andra sexuella läggningen. Jag tror att många med pedofila drag skulle klara sig relativt ofrustrerade med "vanligt" sex och pedofila fantasier. Om det inte var för att det är så oerhört skambelagt att ens tänka åt det hållet.

Anmäl
2013-10-04 09:31 #31 av: Imasy

#29

Hur grundar du det påståendet?

Sett ifrån ett humanistiskt perspektiv så är ju människan en varelse med fri vilja och att vi kan växa själva. Ta Maslows behovstrappa t.ex, där är ju självförverkligande högst upp.

Men ett behavoristiskt perspektiv säger att om vi har ett felande beteende så har vi lärt oss fel och att vi då måste lära om oss. Men jag tycker ändå det faller på det argumentet då jag har svårt att se hur man kan bli en upplärd pedofil?

// Jennie - Sajtvärd för Katter, Hamster, Dvärghamster, Brott och Litteratur. 

~Välkommen!~

Anmäl
2013-10-04 10:08 #32 av: RobinEH

#31

Gällade fri vilja så rekommenderar jag Sam Harris video nedan.
Han har även ett längre svar på frågan här och en längre föreläsning här. Fri vilja är inget annat än en illusion.

Hur blir man en pedofil? Ja, hur blir man hetrosexuell, homosexuell eller bisexuell, fri vilja?

Jag står för vad jag skriver, du får stå för din tolkning av det.
Sajtvärd på Träning.

Anmäl
2013-10-04 10:15 #33 av: Imasy

#32

Tack, ska läsa lite mer ingående vad han står för lite senare :)

Dock håller jag inte med om vad han står för ;)

// Jennie - Sajtvärd för Katter, Hamster, Dvärghamster, Brott och Litteratur. 

~Välkommen!~

Anmäl
2013-10-04 10:18 #34 av: Gronstedt

#32: "Hur blir man en pedofil? Ja, hur blir man hetrosexuell, homosexuell eller bisexuell, fri vilja?" Läggningen är inte helt frivillig, men å andra sidan är mekanismerna som leder till den ena eller andra läggningen inte kända, och därmed är det ingen som vet hur man skulle kunna programmera om folk. Även om många gärna tagit sig an uppgiften på olika sätt.

Vad man gör är däremot en fråga om fri vilja.

Anmäl
2013-10-04 13:13 #35 av: Velinga1984

Jag jobbar delvis med dömda pedofiler, och nej jag tror inte att de "går att bota". 

Med stöd av kunnig personal kan de leva ett liv utan att begå ytterligare flera handlingar. Oftast med en rad punkter som de måste leva med, som tex att inte ha minderåriga i sin lägenhet, ej ha nakenkort ens på deras barn/ barnbarn (som många av oss föräldrar har kort på för vi tycker att det är charmigt), att inte inta alkohol eller droger osv. Vissa får leva med tvångsdom livet ut då misstanke om återfall finns, och vid "överkliv" av deras bestämda punkter så åker de åter in på psykiatrisk mottagning för ny bedömning om när de kan bo i samhället igen. 

Många pedofiler kan undvika situationer där de håller sig undan barn men vid tex alkohol så förlorar de kontrollen. Iaf via mitt arbete så ser jag att majoriteten av "våra dömda" pedofiler så har det framkommit vid rättegång att de varit påverkade. 

Anmäl
2013-10-04 13:29 #36 av: Imasy

#35

Kanske alkoholen gör att de spärrar de hade innan släpper då?

Nu vet jag inte vad/vart du jobbar med, men de du träffar är ju redan dömda. Vet du hur det ser ut för dem som är pedofiler men inte begått ett brott ännu (eller blivit påkomna) som vill ha hjälp, vad finns det för resurser för dem att förebygga?

// Jennie - Sajtvärd för Katter, Hamster, Dvärghamster, Brott och Litteratur. 

~Välkommen!~

Anmäl
2013-10-05 02:01 #37 av: vallhund

Jag har för mig att BRIS arbetat med det, i förebyggande syfte eftersom en så stor andel pedofiler själva blivit utsatta som barn.

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Kennel.

 
Anmäl
2013-10-05 13:18 #38 av: Freke

Men om man nu ser till vad många skrivit här.

Eftersom de anser att pedofili är en läggning, varför då ens diskutera om det är botbart, olagligligt eller något? Är det bara inte så att man ska låta dom hålla på så som dom anser sig ha rätten och inte  göra något innan (om de nu begår) brott begås? 

Eller??

Samt att varför ska det utvärderas i vissa anställningar om det föreligger pedofilogiska drag hos en person? Det är ju "bara" en läggning? Och då är det ju inget fel?

Provocerande? -Ja 

Hälsn. Freke

Medarbetare på Beroenden.ifokus & Brott.ifokus

Anmäl
2013-10-05 13:23 #39 av: [Moa-]

freke; att leva ut en läggning kan väl mycket väl vara olagligt? Handlingar är olagliga, inte känslor.

Anmäl
2013-10-07 08:53 #40 av: Gronstedt

#38: I Sverige är alla typer av yttringar av pedofili olagliga, även att titta på tecknade bilder. Det enda som är tillåtet är egna fantasier. Därför gör sig många med pedofil läggning skyldiga till brott utan att ha skadat något barn.

"Samt att varför ska det utvärderas i vissa anställningar om det föreligger pedofilogiska drag hos en person? Det är ju "bara" en läggning? Och då är det ju inget fel?"
Det är en ganska egendomlig frågeställning. Det är naturligtvis inte lämpligt att sätta räven att vakta hönshuset, men för den skull ska man inte skjuta räven innan hen har börjat slå lovar runt fåglarna.

Anmäl
2013-10-07 10:40 #41 av: Velinga1984

#36 Jag jobbar inom psykosociala sektorn, dvs med människor som lever i samhället och som har olika psykiska funktionshinder som gör att det behövs stöd i vardagen.

Problemet är ju att utan bevis så kan inte en pedofil dömas. Jag kan bara ana ett stort mörkertal av pedofiler som antingen nöjer sig med fantasin och/eller de som aldrig blir dömda. Jag tror inte att pedofili beror på att de själva blivit sexuellt övergripna som barn. Än har jag inte hört om något sådant fall trots att jag arbetar med övrig personal som tidigare jobbat på psykiatriska avdelningar. Däremot ser jag att många som blivit sexuellt övergripna som barn lider av borderline och självskadebeteenden. Men det är en annan diskussion.

Hur botar/hjälper man en person utan att veta vad personen behöver för hjälp? Det vet man inte förrän något händer tyvärr.

Anmäl
2013-10-07 10:42 #42 av: Imasy

#41

Jag tänkte väl mer på de som själva ber om hjälp, utan de egentligen gjort något olagligt, men kanske behöver hjälp och stöd i vardagen för att det ska stanna i det stadiet?

// Jennie - Sajtvärd för Katter, Hamster, Dvärghamster, Brott och Litteratur. 

~Välkommen!~

Anmäl
2013-10-07 10:44 #43 av: Velinga1984

#38 Tycker inte att det är provocerande, snarare en tankeställning. Pedofili är lagligt i vissa länder, tex via barnäktenskap. Men man får inte glömma av att genom utförd handling så finns det barn som lider, ofta livet ut. Barnaga är förbjudet sen länge och ändå mildare än pedofili. Hur mycket ska en handling få drabba andras hälsa?

Anmäl
2013-10-07 16:03 #44 av: vallhund

#41 Att du inte sett det, eller dina kollegor säger ingenting om förekomsten av ev tidigare övergrepp som bakomliggande orsak till pedofil läggning.

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Kennel.

 
Anmäl
2013-10-07 17:03 #45 av: Velinga1984

#44 Nej det skriver jag inte heller. Men än har jag inte läst/sett/hört om bevis om att övergrepp i barndomen ger pedofili.

Anmäl
2013-10-07 17:19 #46 av: Gronstedt

#43: Du vet inte så mycket om barnäktenskap, va? I ett sådant äktenskap är det inte tillåtet att ha sex med den unga bruden innan hon är mogen för det, och definitivt inte före hennes första menstruation. Inte heller finns det något som säger att mannen i ett sådant äktenskap tänder på småflickor.

Barnäktenskap har många fel, främst att de bygger på bristande frivillighet, men det är inte det samma som pedofili.

Anmäl
2013-10-07 17:29 #47 av: VSK

Klart det går att bota.

Koppla in så pedofilen får elstötar i könet varje gång denne går igång, så kan jag lova att denne blir botad förr eller senare.

Avböjelse är mer korrekt ord än läggning enligt mitt sätt att se på det.


33 titlar20 SM-Guld, 7 World Cup, 5 Europacupen & 1 Svenska Cupen. Gillar du att fota eller att kolla på foton, kika än här. Gillar du allt med sport, kika in sidan. Intresserad av det rymden har att erbjuda? Tryck här

Anmäl
2013-10-07 17:32 #48 av: Gronstedt

347: Du har fel. Den behandlingen har redan provats på bland annat homosexuella och leder som redan nämnts bara till att de inte vågar erkänna sin läggning ens för sig själva. Det kan få dem att sluta att uppleva kroppsliga tecken på sexuell upphetsning, det är det enda.

Det botar ingenting, utom utövarens medmänsklighet. Men den verkar inte vara så stor från början.

Anmäl
2013-10-07 17:34 #49 av: VSK

#48

Då har de inte provat tillräckligt, tro mig.


33 titlar20 SM-Guld, 7 World Cup, 5 Europacupen & 1 Svenska Cupen. Gillar du att fota eller att kolla på foton, kika än här. Gillar du allt med sport, kika in sidan. Intresserad av det rymden har att erbjuda? Tryck här

Anmäl
2013-10-07 17:40 #50 av: Gronstedt

#49: En sexuell läggning upphör inte för att personen slutar erkänna den eller slutar uppleva fysiska tecken på sexuell upphetsning. 

Du har mycket gemensamt med Reichsführer-SS Heinrich Himmler, han uttryckte alldeles samma åsikter som du om hur man kan och bör bota sexuella "avvikelser".

Anmäl
2013-10-07 17:58 #51 av: VSK

#50

Det är fritt att tycka vad du vill Glad


33 titlar20 SM-Guld, 7 World Cup, 5 Europacupen & 1 Svenska Cupen. Gillar du att fota eller att kolla på foton, kika än här. Gillar du allt med sport, kika in sidan. Intresserad av det rymden har att erbjuda? Tryck här

Anmäl
2013-10-07 18:01 #52 av: Gronstedt

#51: Nåja, när man rekommenderar tortyr för personer som inte gjort sig skyldiga till brott är man ute på tämligen grumliga vatten med sitt tyckande. 

Anmäl
2013-10-07 18:23 #53 av: VSK

#52

Vem har sagt att "dessa" personer INTE har begått brott Funderar

Vart har jag skrivit att den metoden jag nämnde gällde de som INTE begått brott?

Det skulle jag gärna vilja veta. 

skulle en pedofil ens petat på min dotter så kan jag lova dig att då hade vi inte ens behövt diskutera metoder. 

33 titlar20 SM-Guld, 7 World Cup, 5 Europacupen & 1 Svenska Cupen. Gillar du att fota eller att kolla på foton, kika än här. Gillar du allt med sport, kika in sidan. Intresserad av det rymden har att erbjuda? Tryck här

Anmäl
2013-10-07 19:03 #54 av: annia1

VSk kan du förklara hur elstötar ska funka på kvinnor. För ja det finns även kvinnor som begår övergrepp på barn. Och dina elstötar har du nån gräns på vilken ålder pedofilen ska ha för att utsättas för denna behandling. För det finns unga likväl som vuxna.

Du verkar även ha den stereotypa uppfattningen att regelrätta samlag är det som utförs. Även det är fel. Många övergrepp begås med händer eller föremål. 

Du skriver sen i 53 om nån petade på din dotter. Hur vet att ingen gjort det. Vem som helst i ens omgivning kan vara pedofil. Och när jag säger vem som helst så menar jag vem som helst. Det syns inte utanpå om nån är pedofil eller inte. Och det är inte alltid det är tydliga övergrepp.

Played for a fool!

Anmäl
2013-10-07 19:08 #55 av: Gronstedt

#53: "Vart har jag skrivit att den metoden jag nämnde gällde de som INTE begått brott?

Det skulle jag gärna vilja veta." 

Du talar om "pedofiler". Pedofili är inte brottsligt. Det som är brottsligt är sexuella övergrepp mot barn samt barnpornografibrott.

#54: Elstötar fungerar utmärkt på kvinnor - bättre än på män, eftersom miljön i könsorganet på en sexuellt upphetsad kvinna vanligen är våtare och därmed leder elektricitet bättre.

Anmäl
2013-10-07 19:18 #56 av: VSK

#54

Behöver jag utveckla hur elstötar skulle kunna få en kvinna att få andra tankar?

Vad sägs om samma ålder som man kan få fängelse? Jag har väldigt svårt att tänka mig att en 10-årig pojke/flicka tituleras pedofil. Fast nu så tycker jag det här börjar gå överstyr.

Sluta förmoda och tolka fel.

Vart har jag sagt att det endast handlar om samlag? 

Hur jag vet om nån petat på min dotter? Du är väl inte så naiv så jag behöver förklara ?

Utveckla "icke tydliga övergrepp".

En felaktig anklagelse till och jag lämnar den här tråden. 

33 titlar20 SM-Guld, 7 World Cup, 5 Europacupen & 1 Svenska Cupen. Gillar du att fota eller att kolla på foton, kika än här. Gillar du allt med sport, kika in sidan. Intresserad av det rymden har att erbjuda? Tryck här

Anmäl
2013-10-07 19:20 #57 av: VSK

#55

Aha du pratar om externa påverkan, typ startkablar? Det gjorde inte jag.

33 titlar20 SM-Guld, 7 World Cup, 5 Europacupen & 1 Svenska Cupen. Gillar du att fota eller att kolla på foton, kika än här. Gillar du allt med sport, kika in sidan. Intresserad av det rymden har att erbjuda? Tryck här

Anmäl
2013-10-07 19:25 #58 av: Gronstedt

#55: Vad pratar du om nu? Varför börjar du prata om startkablar?

Anmäl
2013-10-07 19:27 #59 av: VSK

#58

Varför börjar du prata om extern påverkan?


33 titlar20 SM-Guld, 7 World Cup, 5 Europacupen & 1 Svenska Cupen. Gillar du att fota eller att kolla på foton, kika än här. Gillar du allt med sport, kika in sidan. Intresserad av det rymden har att erbjuda? Tryck här

Anmäl
2013-10-07 19:33 #60 av: Freke

VSK

Kriterierna för att pedofili ska fastställas är:

En person är en pedofil om

  • personen under minst sex månader har återkommande kraftigt sexuellt upphetsande fantasier, drifter, eller beteenden, rörande ett eller flera förpubertala barn (i allmänhet barn som är 12 år eller yngre),
  • personen har utlevt dessa drifter eller de sexuella drifterna eller fantasierna har märkbart plågat personen eller har gett honom eller henne sociala svårigheter samt
  • personen är minst 16 år gammal, och minst fem år äldre än det eller de barn som åsyftas i det första kriteriet.

Hälsn. Freke

Medarbetare på Beroenden.ifokus & Brott.ifokus

Anmäl
2013-10-07 19:44 #61 av: VSK

#60

Ja då hade jag rätt med 16 års ålder då. Samma ålder som man kan få skaka galler.

Nu måste jag få fråga en sak. Så en person som typ aldrig haft dessa sjuka drifter ger sig på ett barn (under 12 år) skall inte klassas som pedofil? Vad klassas en sån person som då?

Jag vet att ordet pedofil missbrukas dagligen av icke kunniga. Läste nån liknande tråd förut som handlade om "pedofiler" men där var tjejen/flickan 16 år och mannen betydligt äldre och kunde således ej klassas som pedofil då en flicka på 16 år som på egen vilja har sex men en mycket äldre man så kan mannen ej åtalas såvida sexet ej handlar om egen vinning för flickan i form av pengar eller annat som kostar pengar. Dvs mannen/kvinnan utnyttjar den unga flickan.

Vad det hette när flickan var 13-15 år minns jag ej, men det var ej pedofili iaf som mannen/kvinnan kunde dömas för.

Hur som så tycker jag det är väldigt rubbat att nån kan gå igång på en liten flicka eller pojke på några år.


33 titlar20 SM-Guld, 7 World Cup, 5 Europacupen & 1 Svenska Cupen. Gillar du att fota eller att kolla på foton, kika än här. Gillar du allt med sport, kika in sidan. Intresserad av det rymden har att erbjuda? Tryck här

Anmäl
2013-10-07 22:29 #62 av: annia1

Att man kan ge kvinnor elstötar det begriper jag, men i #47 står det att de ska ges när pedofilerna går igång. Går igång hur och hur märker man det. Ska jag gissa på nåt så ska alltså pedofilen titta på barnbilder eller filmer och samtidigt ha nåt mätinstrument på sig för att se om hen reagerar. För utan mätinstrument är det svårt att se på en kvinna om hon blir upphetsad eller inte. På en man kan man se ändå. Och nu pratar jag inte om mätinstrument som man sätter på könsorganet utan mer att man mäter aktivitet i hjärnan. Och nej jag pratar inte om bilder/filmer där barnen är nakna.

Sen en annan sak gällande det om det nu är så att pedofilen ska titta på barnbilder. Det betyder i så fall att barnen blir utsatta för övergrepp, i alla fall enligt min mening för dom ska "visas upp" för att få en pedofil upphetsad. Och inte säkert att det gör nån nytta. För bortser man från att det gäller barn så är vad jag förstått en pedofil likadan som vilken annan person som helst att man inte tänder på alla man ser utan att det är vissa som man tänder på. Så hur många olika barn ska visas på bild för en pedofil för att se om den reagerar. Eller hur är det tänkt att man ska få dom att reagera så dom "går igång" och kan få "sina" elstötar.

***

När det gäller fastslagna kriterierna. Ja enligt dom så ska man vara 16 år, men åldergränsen är nog i verkligheten flytande. Var ett program på radion för flera år sen där det togs upp om just unga pedofiler och det gällde dom som även var yngre än 16. Just det programmet tog upp att dessa personer hade sökt hjälp/vård för att hantera att dom var pedofiler, men inte fått hjälp/vård. Så dessa tonåringar visste att dom var pedofiler och ville ha hjälp, men samhället sa nej till hjälp.

***

När det gäller övergrepp på barn utan att vara klassad som pedofil så blir det ju samma som i övrigt på personer under 15år, sexuella övergrepp på barn alternativt våldtäkt. Det hör man ju talas om då och då att personer åtalas för.

***

När det gäller att inte alla övergrepp är tydliga. Nu finns det säkert nedskrivet i lagar vad som ska räknas som övergrepp enligt lag. Men det är nog många gånger en hårfin skillnad mellan vad som är ok och vad som inte är ok. En förälder kanske pussar sina barn väldigt mycket. Det är helt normalt, men om en förälder pussar lite extra så kan det vara övergrepp bara att ingen ser det så.
Ta ett barn som känner sig obekväm/olustig när farbror "kalle" pussar och kramas. Det får nog höra att farbror "kalle" bara tycker om barnet och att det är normalt, men det är bara farbror "kalle" som vet om det är så eller inte. Så enligt lag skulle det nog inte ses som övergrepp, men kan vara det i alla fall. I alla fall om barnet känner sig obekväm/olustigt i situationen.

Played for a fool!

Anmäl
2013-10-07 22:42 #63 av: VSK

Återkommer. Surfplatta nu. Går inte skriva utan att se texten. 

33 titlar20 SM-Guld, 7 World Cup, 5 Europacupen & 1 Svenska Cupen. Gillar du att fota eller att kolla på foton, kika än här. Gillar du allt med sport, kika in sidan. Intresserad av det rymden har att erbjuda? Tryck här

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.